Unerfüllter Kinderwunsch mit Ariana Baborie

00:00:00: Und damit Hi und herzlich willkommen bei "Das Wunder Frau", deine Praxis für die Ohren.

00:00:13: Ohne Zeitdruck und vor allen Dingen ohne Tabus.

00:00:15: Ich bin Konstantin Wagner, Gynäkologe, Papa und Autor.

00:00:19: Unter meiner Seite ist die wunderbare Linda Marlene Leinweber.

00:00:22: Sie ist nicht nur Psychologin, Hypnose-Therapeutin und stolze Mama, sondern auch einfach ein

00:00:27: toller Mensch mit ganz viel Know-how.

00:00:29: Wir denken hier Frauengesundheit ganzheitlich aus psychologischer und medizinischer Sicht

00:00:34: und wir sprechen dabei über Tabuthemen, über die wir noch viel zu wenig wissen und viel

00:00:38: zu wenig reden.

00:00:39: Wir wollen dich aufschlauen, aufklären und dir ganz konkrete Impulse mitgeben, damit

00:00:44: du dich in deinem wunderbaren Frausein noch besser fühlst.

00:00:47: Und dafür nehmen wir dich mit in unseren Alltag als Psychologin und Gynäkologe und haben

00:00:51: immer fantastische Gästinnen mit dabei, die ihre wertvollen Lebenserfahrungen mit uns

00:00:55: teilen.

00:00:56: Denn hier geht es ums echte Fühlen.

00:00:58: Und bevor wir loslegen, wenn dir dieser Podcast gefällt, dann abonnier uns gerne, so verpasst

00:01:03: du keine Folge mehr.

00:01:04: Und wenn du magst, dann schreib uns gerne deine Fragen und Anregungen bei Instagram.

00:01:08: Du erreichst Konstantin unter Gynäco-Unterstrich-Logisch oder du erreichst mich unter Psychologin-Unterstrich-Linda

00:01:16: Leinweber.

00:01:17: Ja, und wie immer ein kleiner Check-In vor Art, Linda, auf einer Skala von 1 bis 10.

00:01:21: Wie war so deine Woche bisher?

00:01:23: Ja, also ich würde der Solone 7 bis 8, glaube ich, geben.

00:01:27: Wir waren, glaube ich, fast jeden Tag baden, wir hatten relativ gute Nächte mit unserer

00:01:33: Tochter.

00:01:34: Ich habe vielleicht ein bisschen zu viel gearbeitet.

00:01:36: Deswegen nur die 7 oder 8, okay?

00:01:38: Deswegen nur die 7 oder 8, aber ne, war echt schön.

00:01:42: Wie war es für dir?

00:01:43: Ja, auch eine Grundsolide 5 bis 6, würde ich sagen, weil meine Nächte waren nicht so toll

00:01:47: und deswegen muss ich da einen Punkt abzugeben, aber arbeitstechnisch, ganz gut, viel Sport

00:01:51: gemacht.

00:01:52: Ich bin ganz happy und voller Energie und habe richtig Bock auf die Folge heute, denn heute

00:01:57: sprechen wir über ein Thema, was ganz, ganz viele betrifft, nämlich so 10 bis 15 Prozent,

00:02:02: aber was oft hinter verschlossenen Türen noch bleibt und das wollen wir heute ändern,

00:02:06: denn das Thema Kinderwunsch und Kinderwunschbehandlung ist ein Riesenthema.

00:02:10: Und dafür haben wir wieder eine ganz besondere Gäste eingeladen, die liebe Ariana Barboury.

00:02:16: Hallo Ariana.

00:02:17: Hallo, grüße euch.

00:02:19: Schön, dass du da bist Ariana, ganz kurz zu dir, ich habe gesehen, recherchiert, du bist

00:02:25: sehr, sehr erfolgreiche Podcasterin, du bist Moderatorin und Comedian und du bringst

00:02:31: Menschen, glaube ich, zum Lachen, aber auf eine Art zum Lachen, die selbst dann noch funktioniert,

00:02:36: wie bei so einem krass ernsten Thema wie Kinderwunsch und das finde ich echt beeindruckend.

00:02:42: Ich habe mir deinen Instagram-Kanal angeguckt und ich sehe da so viel oder ich spüre da so

00:02:46: viel Herz und so viel Offenheit und das alles, obwohl du sagst, ich wollte eigentlich nie

00:02:53: darüber reden über unsere Kinderwunschreise, ich wollte eigentlich nie diesen Account haben,

00:02:58: aber du hast dich dann doch dafür entschieden und sagst auch, du hast gemerkt, wie viele

00:03:04: Frauen dir dann geschrieben haben, dass sie so dankbar sind, dass du diesen Schritt gemacht

00:03:08: hast, weil es ja echt noch viel zu oft, wir haben es in der Einleitung eben gesagt, hinter

00:03:14: verschlossenen Türen bleibt und deswegen bin ich auch total dankbar, dass du diesen Schritt

00:03:18: gemacht hast, sonst wärst du heute gar nicht hier.

00:03:20: Ja, ich freue mich sehr, hier bei euch zu Gast zu sein, vielen Dank für die Einladung

00:03:24: erstmal.

00:03:25: Ja, holen uns gerne mal ein bisschen rein in dein Leben, in deine Vergangenheit, Linda

00:03:28: hat schon angesprochen, du wolltest nie Experten dafür sagen, jetzt bist du es irgendwie doch

00:03:31: und bist hier gelandet bei uns im Podcast.

00:03:33: Ich bin nicht Experte.

00:03:34: Und doch für dich und dein Leben bist du Experte und bei dem Thema hast du bestimmt

00:03:38: jetzt auch einiges in den letzten Jahren mitgenommen, was du vielleicht vorher nicht wusstest.

00:03:42: Ja.

00:03:43: Also ganz grob erstmal von dir.

00:03:45: Auf den Kinderwunsch bezogen?

00:03:47: Zum Beispiel.

00:03:48: Zum Beispiel.

00:03:49: Ja, ich hab ehrlich gesagt, ich wollte schon mein ganzes Leben Kinder, ich glaube ich habe

00:03:52: mit so 12, 13 schon so auffällig viel über Babys geredet, dass meine Mutter wollte kurzzeitig

00:03:59: glaube ich mit mir zu so einer psychologischen Beratung, weil die Angst hatte, dass ich jetzt

00:04:03: mit 12, 13 irgendwie mich schon fortpflanze, weil es so sehr auffällig war, aber es ist

00:04:08: mir einfach mein ganzes Leben lang schon gewünscht und irgendwie aber schon immer gedacht, ich

00:04:12: glaube es wird nicht so einfach, ich weiß nicht warum, aber Linda ist ja Expertin, ich

00:04:16: glaube das ist eher so Glaubenssätze waren, weil ich mir das so sehr gewünscht habe,

00:04:19: dass ich dann Angst hatte, dass sich dieser Traum, dieser Wunsch nie erfüllen wird und

00:04:25: ich glaube weniger, dass ich eine Vorahnung hatte, aber trotzdem ist es dann halt genauso

00:04:30: gekommen, genau als mein Freund und ich dann angefangen haben das zu versuchen, haben wir

00:04:34: irgendwann festgestellt, dass da nicht so viel passiert und darüber bin ich sehr gestolpert,

00:04:39: weil ich habe mich nicht so viel vorher mit dem Thema befasst, sondern habe nur in meinem

00:04:44: Freundeskreis gesehen, dass alle meine Freundinnen und Freunde sehr schnell erfolgreich waren,

00:04:49: also bei allen hat es eigentlich nach spätestens dem dritten vierten Zyklus geklappt, deswegen

00:04:54: war ich trotz aller vorherigen negativen Gedanken ganz optimistisch und das war dann erst mal

00:04:59: ganz komisch, so zu sehen, also im Nachhinein finde ich 3, 4 Zyklen super wenig, aber damals

00:05:04: waren 3, 4 Monate sind ja eine mega lange Zeit vor allem, wenn man ein wahnsinnig ungeduldiger

00:05:09: Mensch ist, so wie ich, und deswegen bin ich da schon unruhig geworden.

00:05:13: Wie alt warst du da?

00:05:14: Das war jetzt, das ist ja noch nicht so lange her, das war vor 4 Jahren glaube ich, sprich

00:05:19: ich war da so 33.

00:05:21: Okay, okay.

00:05:22: Genau.

00:05:23: Aha, Konstantin hast du ja jetzt schon angefangen, also sehr spät angefangen, aber gar nicht

00:05:27: schon so oft im Klemmen.

00:05:28: Ja, selber schuld.

00:05:29: Ja, da muss ich auch zu sagen, ich habe mir früher immer vorgestellt und gewünscht, dass

00:05:35: ich so mit Ende 20 Mutter werde und muss aber ganz deutlich sagen, das ist ja schön und

00:05:39: gut, wenn man sich das alles wünscht und vorstellt, aber bei mir hat einfach der Partner gefehlt,

00:05:43: weil ich niemanden kennengelernt habe, mit dem ich eine längere Beziehung hatte, mir

00:05:46: das vorstellen konnte.

00:05:47: Das ging einfach nicht.

00:05:48: Ich hatte sogar mit einem Freund eine Absprache, der ist wohl und wusste immer, der möchte

00:05:53: gar keine Kinder, da kann er sich irgendwie nicht vorstellen, er hat immer gesagt, wenn

00:05:56: du irgendwann mal einen Alter kommst und du merkst, okay, jetzt wird es langsam knifflig

00:05:59: biologisch, und da ist niemand, dann bin ich dein Samenschminder, das kriegen wir unkompliziert

00:06:04: hin.

00:06:05: Genau, aber ich weiß nicht, ob ich das gemacht habe, aber es war jetzt natürlich nicht mein

00:06:10: oberstes Ziel und mein Wunsch, das dann wirklich so umzusetzen, aber es blieb mir nichts anderes

00:06:15: übrig, als zu warten, bis ich jemanden treffe, mit dem es passt, habe ich ja dann auch Gott sei

00:06:19: Dank, habe meinen Freund dann irgendwann kennengelernt, aber bis sich dann irgendwie so die Beziehung

00:06:23: gefestigt hat, wenn wir an den Punkt gekommen sind, wo wir dachten, ah, jetzt wäre Familiengründungthema,

00:06:26: war ich halt 33, genau.

00:06:28: Ja, und ich finde es schon krass, dass man, auch wenn es jetzt alles sehr humoristisch ist,

00:06:33: trotzdem ja diesen Anteil in sich hat, der mal darüber nachdenkt, ja, habe ich vielleicht

00:06:38: zu spät angefangen, habe ich irgendwas falsch gemacht, was könnte, was könnte ein Gründel

00:06:44: dafür sein, dass ich jetzt in dieser Situation bin, und allein das macht ja schon was mit

00:06:49: einem.

00:06:50: Also es ist nicht der Fakt, dass man sagt, oh ja, wir haben es jetzt drei, vier Monate

00:06:53: versucht, es klappt offensichtlich nicht, ist aber auch völlig normal, ist völlig im

00:06:57: Rahmen, wir probieren das jetzt nochmal mindestens sechs Monate weiter und erst dann fangen wir

00:07:03: uns an Gedanken zu machen, sondern unser Gehirn fängt ja in dem Moment schon an zu rattern.

00:07:07: Das passiert automatisch und Linda hat es direkt richtig formuliert, da ist immer sofort

00:07:12: eine Schuldfrage mit dabei, na ich bin Schuld, ich mache irgendwas nicht richtig, Frauen

00:07:16: laden sich immer so die Schuld auf die eigenen Schulden tatsächlich, wo ich mir immer denke,

00:07:20: wow, also krass, warum solltest du denn jetzt Schuld sein, warum sollte überhaupt jemand

00:07:24: Schuld sein, wenn es nicht funktioniert erstmal, das ist echt immer so ein krasses Thema,

00:07:28: was ich auch wirklich fast täglich in der Praxis habe, nicht nur beim Kinderbund, sondern

00:07:32: auch bei anderen Themen, dass immer irgendwie für einen Umstand die Schuld bei sich gesucht

00:07:37: wird.

00:07:38: Ging das auch so, also hat es das Gefühl, ich habe jetzt irgendwie was verpasst?

00:07:41: Also am Anfang noch gar nicht mal so sehr, als es am Anfang geklappt hat, dachte ich ja

00:07:47: gut, wir sind zwei, meiner Meinung nach, gesunde Menschen, also eigentlich müsste es ja funktionieren

00:07:53: und es war eher so ein großes Mysterium für mich, also als wir dann sehr viel, also nicht

00:08:00: sehr viel später, aber ein Jahr später im Rahmen der Kinderwunschbehandlung angefangen

00:08:03: haben zu suchen, da habe ich mir dann so die Frage gestellt, was stimmt da nicht und habe

00:08:08: ich da irgendwie darauf Einfluss genommen, aber ich glaube diese Schuldfrage, ich weiß

00:08:11: genau, was ihr meint, es ist mir dann auch oft bei Freundinnen und Bekannten begegnet,

00:08:16: das war bei mir gar nicht so groß, bei mir war es eher diese krasse Verzweiflung und

00:08:20: dieses so ein bisschen dem Schicksal ausgeliefert sein und nicht wissen, wird es je klappen,

00:08:26: dass einem das niemand sagen kann, das mit der Schuldfrage, das war nur so ganz ganz

00:08:30: peripher bei mir da, aber es war jetzt nicht das große Thema tatsächlich.

00:08:34: Wie hast du denn die Zeit mit deinem Partner wahrgenommen?

00:08:37: Ich erlebe das ganz häufig, das Thema ist immer wieder auch in Coaching-Prozessen bei

00:08:43: mir präsent, dass, wenn man sich dafür entscheidet, Eltern werden zu wollen, dass die Leichtigkeit

00:08:50: ganz schnell flöten geht, also Sex ist auf einmal geplant, Sex muss zu bestimmten Tagen

00:08:55: passieren, es geht nicht mehr um die Lust, es geht nicht mehr um die Spontanität, sondern

00:08:59: es geht darum, dass man das Ganze jetzt für einen Zweck macht und wenn es da nicht funktioniert,

00:09:05: dann kommt ja noch eine zusätzliche Spannung mit rein.

00:09:07: Wie ging es euch beiden da?

00:09:09: Also am Anfang war es sehr romantisch, weil da war es irgendwie so super, wir werden Eltern

00:09:15: und ich habe die ganze Zeit wirklich war so in diesem toll, jetzt werden wir bald eine

00:09:19: Familie vielleicht und irgendwie wir kriegen ein kleines Kind oder irgendwie habe ich

00:09:22: gedacht, ja wie schön, irgendwie hat es dem Ganzen nochmal so eine andere Bedeutung gegeben

00:09:28: und als wir dann auf den harten Boden der Realität aufgepreilt sind, was genau so

00:09:32: wie du gesagt hast, ich musste übrigens, ich habe sehr an mir selber gezweifelt und

00:09:37: meinen Fähigkeiten Biologie in der Schule aufzunehmen, weil ich ernsthaft dachte und ich war ja

00:09:41: wirklich 33, man kann an jedem Tag im Monat, an jedem Tag im Jahr schwanger werden und

00:09:47: als ich mich dann da nochmal eingelesen habe und fruchtbare Tage und nur in dem und dem

00:09:51: Rahmenzyklus und Eissprung, ich war ein bisschen geschockt über mich selber und dachte, wie

00:09:55: kann ich dachte wirklich, man kann an jedem Tag im Monat schwanger werden.

00:09:58: Genau und dann kam genau das, was du gerade gesagt hast Linda, dann kam der Kalender dazu

00:10:02: und die Zyklus App und das Tracking und LH Streifen benutzen und alle möglichen Methoden

00:10:10: zum Messen und das hat natürlich die Lockerheit aus dem Ganzen genommen und vor allem ich

00:10:16: oder ehrlich gesagt nur ich war sehr verbissen und sehr, ja genau Sex nach Plan, nach Kalender,

00:10:22: mein Freund ist wirklich tiefen entspannt in jeder Lebenslage, ich glaube das Einzige,

00:10:26: was ihn in der Zeit gestresst hat, war ich, weil der ist wirklich tiefen entspannt, der

00:10:30: hat auch immer gesagt, es funktioniert schon irgendwann auch, als wir dann in der Kinderwohnsbehandlung

00:10:34: waren, das hat nicht geklappt, hat er gesagt, dann klappt es nächstes Mal, der war immer

00:10:37: sehr positiv oder sehr resilient zumindest, aber bei mir war der Frust ganz groß und dadurch

00:10:43: natürlich auch irgendwie so der Druck und dieses, ja, das was dem Ganzen so die Leichtigkeit

00:10:48: genommen hat.

00:10:49: Ich bin trotzdem der Meinung, wenn ich jetzt auf die Zeit zurückblicke, das habe ich

00:10:53: dann nämlich später, wenn ich Reportagen geguckt habe und Dokus ist mir das auch oft begegnet,

00:10:57: dass Paare sich trennen, die schaffen das nicht über diese Kinderwunschzeit hinaus,

00:11:01: egal ob es dann klappt oder nicht klappt, es gibt da selbst welche dann wo es funktioniert

00:11:05: und die Frau ist dann schwanger und dann trennen sie sich irgendwann doch, weil das da einfach

00:11:09: ein zu tiefen Keil irgendwie in die Beziehung getrieben hat.

00:11:13: Das war bei uns nicht so, ich glaube, es hat uns mehr zusammengebracht, aber auch weil

00:11:16: ich glaube bei uns so dieses Gefüge so gut passt, ich bin so die Aufbrausende und die,

00:11:21: die so verkopft ist und alles planen will und mein Freund, also ich glaube mit einem Satz

00:11:26: kann man es gut beschreiben, es hat Erma gesagt, ich habe mal zu ihm gesagt, du bist mein Fels

00:11:30: in der Brandung und dann hat er gesagt, ja und du bist die Brandung und ich glaube das

00:11:35: beschreibt es sehr gut und deswegen hält es bei uns auch, weil jede Unruhe, die ich

00:11:39: da reinbringe, gleicht er aus mit seiner Art.

00:11:43: Ich behaupte immer wieder, dass der Leidensdruck beim Thema unerfüllter Kinderwunsch ähnlich

00:11:49: ist wie bei einer schlimmen Diagnose, einer Erkrankung, die man bekommt und das meine

00:11:53: ich auch so, denn das Thema Kinderwunsch ist sehr emotional und vor allem auch hochkomplex

00:11:58: und sehr oft mit Unsicherheiten verbunden und für vieles ist es immer noch ein stilles

00:12:02: Thema und umso wichtiger und toller ist es, dass Menschen wie die Ariana ihre Geschichte

00:12:06: öffentlich teilen.

00:12:07: Damit geben sie nämlich vielen anderen auch Mut, einfach das Thema anzusprechen, mit

00:12:11: Freunden, mit Verwandten, mit den Eltern, denn sonst bleibt es im stillen Kämmerchen

00:12:16: in der Schublade, wo groß drauf steht, Körbuthema.

00:12:20: Medizinisch wissen wir heute, dass ein unerfüllter Kinderwunsch bis zu jedes siebte Paar betreffen

00:12:25: kann und die Ursachen sind dabei ganz vielfältig, sie können bei der Frau, bei Mann oder eben

00:12:29: bei Beiden liegen.

00:12:30: Sie spielen hormonelle Disparenzen, eingeschränkt Eizelreserven, eingeschränkte Spermingqualität,

00:12:37: endometriose, PCO, anatomische Auffälligkeiten bei Frau und bei Mann, Stress, Schlafmangel,

00:12:43: das Alter und Lebensstilfaktoren, eine Rolle, also es ist wirklich hochkomplex und die

00:12:48: Ursachen sind manchmal auch gar nicht zu finden und wenn man regelmäßigen, ungeschützten

00:12:52: Geschlechtsverkehr hatte und über einen Zeitraum von mindestens zwölf Monaten eben nicht schwanger

00:12:57: gewonnen ist, dann spricht man von einer Sterilität, also auch einer Unfruchtbarkeit.

00:13:02: Was viele gar nicht wissen, selbst bei einem völlig gesunden und fruchtbaren Paar liegt

00:13:06: die Chance auf eine Schwangerschaft pro Zyklus bei etwa 20 bis 25 Prozent, das heißt es

00:13:12: ist völlig normal, wenn es nicht sofort klappt, etwa 85 Prozent der Paare mit regelmäßigen

00:13:18: ungeschützten Verkehr werden aber innerhalb eines Jahres schwanger und nach zwei Jahren

00:13:22: sind es sogar etwa 90 Prozent und daher kommt auch diese zwölf Monatsgrenze.

00:13:26: Ich habe es angesprochen, ein kritischer Punkt, dass Alter die Zeit, die weibliche Fruchtbarkeit

00:13:31: nimmt ab dem etwa 35. Lebensjahr ab, nicht nur weil es seltener zum Eisprung kommt, sondern

00:13:37: auch weil die Eizelqualität sinkt, das liegt daran, dass äußerliche Einflussfaktoren,

00:13:42: also die Umwelt natürlich auch an der Qualität nagt.

00:13:45: Die Wahrscheinlichkeit pro Zyklus schwanger zu werden liegt mit Mitte 30 bei etwa 15 bis

00:13:50: 20 Prozent und mit Anfang 40 bei unter 5 Prozent, das soll jetzt keine Angst machen, aber zeigen

00:13:56: das natürlich der Faktor Zeit auch in wesentlicher ist.

00:13:59: Heute ist natürlich medizinisch vieles möglich, wir sprechen über künstliche Befruchtung

00:14:03: und das ist auch ganz wichtig, was ich aber noch mal sagen möchte, die psychische Begleitung

00:14:07: die hinkt heutzutage oft immer noch hinterher, dabei ist es superzentral, dass Frauen und

00:14:12: Paare Raum brauchen dürfen und können sich mit all den Fragen Ängsten und Hoffnungen

00:14:18: auch auseinanderzusetzen und das auch professionell begleitet.

00:14:21: Und da haben wir immer noch Schwierigkeiten, die Paare gut zu unterstützen.

00:14:24: Ja und umso wertvoller ist es, wenn Menschen wie Ariana über den Weg sprechen, ehrlich,

00:14:28: humorvoll und nahbar, denn genau das brauchen wir, wir brauchen mehr Sichtbarkeit, wir brauchen

00:14:32: mehr Aufklärung und auch mehr Verständnis.

00:14:35: Also Kinderwunsch ist also nicht nur medizinisch, sondern allen voran sehr menschlich und auch

00:14:41: sehr persönlich und deswegen ist das so toll, dass wir heute hier drüber sprechen dürfen.

00:14:45: Ich hatte aber komischerweise meinen Freundeskreis, da müsste man eigentlich mal eine wissenschaftliche

00:14:50: Untersuchung machen, was ich für einen absurden Freundeskreis habe, so viele Paare

00:14:54: bei denen es wirklich nach ein, zwei Monaten, ich geklappt hatte, ich habe manchmal das

00:14:58: Gefühl, die waren im Kopf noch gar nicht bereit für ein Kind, weil die so dachten,

00:15:01: ja jetzt fangen wir mal an, es dauert ja sicher eine Weile und es ging einfach super schnell

00:15:05: und in meiner Vorstellung war es auch bei der Kinderwunschbehandlung so, als wir dann zu

00:15:09: den etwas härteren Maßnahmen mit IVF und XC, als wir da dazu übergehen mussten, also wirklich

00:15:14: künstlicher Befruchtung, dachte ich früher immer, die Erfolgsquote sind so 80, 90 Prozent.

00:15:20: Ich dachte fast, es ist eine Erfolgsgarantie, wenn man dann eine künstliche Befruchtung

00:15:24: macht, auch wegen der Kosten und als die mir dann erklärt haben, das ist im Optimalfall

00:15:29: die gleiche Wahrscheinlichkeit, wie wenn man es in einem natürlichen Zyklus versucht,

00:15:32: sprich auch 20 Prozent, mir ist die Kindlade runtergefallen, weil ich dachte, wir machen

00:15:36: diesen ganzen Aufwand mit den Spritzen und den Tabletten und dieses sich selber Injektionen

00:15:40: in den Bauch setzen und diese vielen Kosten jetzt dafür, dass wir dann eine 80, 90 Prozentige

00:15:45: Erfolgsgarantie haben und als sie dann gesagt haben, nee, nee, wir versuchen die bestmöglichen

00:15:50: Rahmenbedingungen zu schaffen und dann haben wir genauso hohe Chance, wie in einem natürlichen

00:15:55: Zyklus sprich 20 Prozent, okay, ich habe mir das alles irgendwie anders vorgestellt.

00:15:59: Ja, und das ist mal wieder genau der Grund, warum wir hier auch darüber sprechen und

00:16:03: warum ich sehr, sehr froh bin, dass wir diesen Raum haben, weil wir einfach noch viel zu wenig

00:16:08: darüber wissen.

00:16:09: Ja.

00:16:10: Gehen wir nochmal einen Schritt zurück.

00:16:11: Also du hast gesagt, irgendwann war dann der Punkt, dass ihr in die Kinderwunschklinik

00:16:15: gegangen seid, wann war das und was bedeutet das auch ganz konkret?

00:16:19: Also was muss man da machen?

00:16:21: Du hast jetzt von Spritzen gesprochen, du hast von Tabletten gesprochen, nimm uns mal

00:16:24: mit.

00:16:25: Ja, also ich wäre am liebsten schon viel früher dahin gegangen, aber ich bin auch ein sehr,

00:16:28: ich bin sehr Kontrolltyp und sehr ungeduldig, aber meine Frauenärztin, die ist ganz toll,

00:16:34: wir sind, kannten uns auch vor, schon sind befreundet und die hat immer gesagt, versuch

00:16:38: ein Jahr das so zu probieren, weil es dauert einfach und ich habe aber dann schon meinen

00:16:43: Freund dazu gebracht, dass er zumindest nach einem halben Jahr einen Spermiogramm machen

00:16:47: lässt in der Kinderwunschklinik.

00:16:49: Genau.

00:16:50: Und da war aber alles super, alle Daumen nach oben, es war alles gut, sprich, da konnten

00:16:53: wir schon mal einen großen Faktor ausschließen.

00:16:56: Dann war natürlich so ein bisschen mein Gefühl, weil ihr auch am Anfang über Schuldfrage

00:17:00: gesprochen habt, ah, liegt es dann an mir, wenn man bei ihm quasi so einen grünen Haken

00:17:04: hinter setzen kann, weil beim Mann ist es ja relativ einfach, das ist auch das frustrierende,

00:17:08: da kann man sich das Spermiogramm angucken, es sei denn Konstantin erhebt jetzt Einspruch

00:17:12: und dann, mehr kann man da jetzt eigentlich nicht checken, also braucht man jetzt nicht

00:17:15: noch ein Blutbild machen und keine Ahnung, irgendwie die Armlänge ausmessen, sondern

00:17:19: Spermiogramm und dann weiß man Bescheid und bei der Frau ist es ja so unfassbar komplex,

00:17:24: also was es da nicht alles gibt an Stoffwechselstörungen, AMH-Wert, irgendwie Eizellqualität, Reserve,

00:17:31: da gibt es so viel, teilweise auch Sachen, die bis heute nicht richtig entdeckt werden

00:17:35: können oder wo man gar nicht nachweisen kann, was es jetzt ist, sprich, sehr viel komplizierter.

00:17:39: Also genau, wir haben dieses Spermiogramm gemacht, nachdem wir ein halbes Jahr es versucht

00:17:43: haben, danach ist aber auch nichts passiert und wirklich Punkt, als das Jahr voll war,

00:17:47: hatten wir den Termin im Kinderwunschzentrum zur Beratung und die war super nette Ärztin,

00:17:54: hat sich das alles angehört und hat dann so einen Plan mit uns gemacht und meint okay,

00:17:57: jetzt macht die Kinderwunschklinik erstmal zu, wir gehen in die Sommerferien, sie machen

00:18:00: auch noch mal schönen Urlaub und danach starten wir rein und hat uns vorgeschlagen, dass

00:18:04: wir uns langsam hocharbeiten, sprich erstmal mit einem Monitoring starten, da geht man

00:18:09: dann in regelmäßigen Abständen im Zyklus in die Kinderwunschklinik, die machen Ultraschall,

00:18:14: machen mal ein Blutbild und gucken, wie entwickelt sich eigentlich der Zyklus, sieht das alles

00:18:18: in Anführungsstrichen normal aus, also so wie es sein sollte, wie entwickeln sich die Eizellen,

00:18:22: findet da ein Eisprung statt und genau, und wenn da erstmal keine Auffälligkeiten sind,

00:18:27: dann starten wir im Zyklus darauf, im nächsten mit einer Tablettengabe, mit Hormon, um das

00:18:32: Ganze so ein bisschen zu unterstützen, um die Eizellproduktion anzuregen, den Eisprung

00:18:37: gezielt, mit einer Spritze auszulösen, dass man einfach so ein bisschen das Ganze kontrollieren

00:18:41: kann, also quasi normal Sex zu Hause, aber wie im Labor so unter kontrollierten Bedingungen,

00:18:47: und wenn das mit den Hormon-Tabletten, mit der hormonellen Unterstützung auch nicht funktioniert,

00:18:51: das haben wir glaube ich zwei Zyklen lang probiert, meinte sie würde sich damit gar nicht lange

00:18:55: aufhalten und dann zu ihm Insemination weitergehen, da werden die Spermien vom Mann entnommen,

00:19:01: gereinigt, ich glaube auch in der Zentrifuge werden die unbeweglichen aussortiert, das Ganze

00:19:05: wird nochmal mit so einer gleitfigen Lösung angereichert und werden dann mit so einer

00:19:10: langen Kanüle direkt bei der Frau an der Gebärmutter platziert, sodass den Spermien,

00:19:16: wie hat sie das, oder wie haben wir das immer gesagt, wie eine Mitfahrgelegenheit, den wird

00:19:19: einfach so ein Stück vom Weg abgenommen, aber ab dann ist es quasi so, wie wenn man

00:19:23: jetzt natürlich Geschlechtsverkehr hat, also genau, es wird einfach nur ein Teil des Weges

00:19:27: übersprungen, und das haben wir dreimal gemacht und das hat auch nicht funktioniert, und dann

00:19:31: hat sie gesagt, okay, der nächste Schritt wäre jetzt IVF oder XC, bei der IVF werden

00:19:36: die Eizellen entnommen, also vorher mit Hormonen gespritzt, das macht man dann zu Hause selber,

00:19:42: einen Zyklus lang, dann werden die in einen Unternarkose entnommen und werden mit den

00:19:47: Spermien vom Mann zusammengebracht und können sich noch von alleine quasi befruchten, die

00:19:52: Spermien gehen wandern dann dazu den Eiern hin und dann hofft man, dass sich möglichst

00:19:56: viele Eier befruchten lassen und wenn mit den Spermien auch irgendwas nicht funktioniert

00:20:00: oder aus irgendeinem Grund keine Befruchtung stattfindet, dann macht man die XC, das heißt

00:20:05: unter der Lupe nimmt man ganz gezielt einen Spermium und schiebt das quasi in die Eizellen

00:20:11: rein.

00:20:12: Das waren die Opfer.

00:20:13: Das ist zum Thema mal, du bist keine Experte, was am Anfang gesagt, ne, ich bin überhaupt

00:20:18: keine Experte, dann rasselt ihr alle künstliche Befruchtungsmethoden einfach mal so runter,

00:20:22: war alles total korrekt, ich wollte mal drauf eingehen, weil ich natürlich auch zugestimmt

00:20:27: habe, als unser Spermiumkram ging, das ist wirklich das erste, was ich mache, bevor ich

00:20:30: eine Frau komplett auf links drehe, weil du hast es erwähnt, es gibt ja, wenn man sich

00:20:34: das überlegt, mehrere Ansatzpunkte, erstmal musst du eine Eizelle springen, das heißt

00:20:38: wir gucken auf die Hormonen, auf den Zyklus, springt überhaupt eine Eizelle, dann muss

00:20:41: die Eizelle durch diese Eileiter wandern, müssen auch gucken, sind die Eileite überhaupt

00:20:44: durchgängig, bewegen die sich gut und dann muss ja die so befruchtete Eizelle sich auch

00:20:48: noch einnisten, auch da gibt es Fehlerquellen, was passieren kann, also eine Frau ist wahnsinnig

00:20:52: hochkomplex und der Mann ist halt tatsächlich so, dass primitivere Wesen sind, einfach so

00:20:56: und deswegen ist es bei dem Mann natürlich schnell gemacht, so ein Spermiumkram einfach

00:20:59: mal anzuschauen und wie oft habe ich das, dass dies wirklich auch ein Jahr, anderthalb

00:21:02: nicht oder probieren und es hat nicht funktioniert und dann schickt man den Mann zum Spermiumkram

00:21:07: und ja, da ist es halt sehr eingeschränkt und da muss man ganz anders ansetzen und hat

00:21:11: der Frau vielleicht einiges erspart und sonst kann ich dem nur zustimmen, was du alles da

00:21:15: runter gerasselt hast, genauso ist der Ablauf, man hat also wirklich so step by step, man

00:21:19: geht nicht gleich in die Follen und es ist ja auch ein riesen Kostenfaktor, muss man mal

00:21:23: sagen, was da so auf einen zukommt, wenn du darüber sprechen möchtest, hattest du das

00:21:28: vorher auf dem Schirm, was da so an Geld fließt oder wie teuer was ist oder wie wurde dir

00:21:33: da beraten?

00:21:34: Ne, ehrlich gesagt überhaupt nicht, unsere Ärztin hat uns super beraten, mir war das

00:21:38: vorher einfach nur nicht klar, auch aufgrund der Kosten hat sie gesagt, dass sie sich langsam

00:21:42: steigern würde.

00:21:43: Ich hatte vorher immer davon gehört, wenn man verheiratet ist, bekommt man 50 Prozent

00:21:47: der Ausgaben quasi von der Krankenkasse erstattet, dass auch das gar nicht so einfach ist und

00:21:53: man, es darf kein gleichgeschäftliches Paar sein, das heißt es muss man und Frau sein,

00:21:57: man muss verheiratet sein, dann muss man das Ganze noch beantragen, das dauert dann auch

00:22:01: eine Weile, bis es entschieden ist, die Zeit haben aber viele gar nicht, das war mir alles

00:22:05: nicht klar und auch wie teuer das alles ist und da an der Stelle muss ich auch immer erwähnen,

00:22:09: dass wir natürlich super privilegiert sind, dass wir uns das überhaupt leisten können.

00:22:13: Als ich irgendwann angefangen habe, ich glaube nach einem oder anderthalb Jahren bei Instagram

00:22:18: darüber zu sprechen, weil ich gemerkt habe, wie tabu belastet das Thema ist, haben mir

00:22:21: so viele Frauen, ja, doch es waren hauptsächlich Frauen, die mir geschrieben haben, geschrieben,

00:22:27: dass sie nach ein, zwei Versuchen einfach abbrechen mussten, weil es finanziell nicht

00:22:30: gereicht hat und die schon Kredit aufnehmen mussten, es hat mir das Herz zerrissen, wie

00:22:34: vielen Paaren das so geht, die sich das einfach nicht leisten können und deswegen bin ich

00:22:38: mir absolut bewusst und ja, sehr dankbar dafür, dass wir uns das leisten können, weil wir

00:22:43: finanziell so aufgestellt sind, dass wir das bezahlen können und auch nicht, was auch

00:22:47: viele Paare ja machen, dann quasi standesamtlich heiraten, um diesen Trau-Schein vorzeigen

00:22:52: zu können, einfach nur um die Kosten zu sparen, obwohl es so ein eigentlicher, also nicht

00:22:57: dass heiraten jetzt das größte im ganzen Leben ist, aber ich glaube schon, wenn man diesen

00:23:00: Schritt geht, dann stellt man sich das so symbolisch mal ein bisschen anders vor, als dass man sich

00:23:04: so ins Standesamt stellt, nur um diesen Zettel zu bekommen, machen aber viele, haben wir

00:23:08: nicht gemacht, aber ich kann es total verstehen, natürlich, damit man ein bisschen finanzielle

00:23:14: Forderung dafür bekommt. Von welchen Summen sprechen wir denn? Das schwierige ist ja auch

00:23:18: immer, ich kann auch sagen, was wir für alles bezahlt haben, weil das hat mich am Ende natürlich

00:23:23: auch interessiert, deswegen sage ich auch immer, wir haben uns ein Kind gekauft, weil

00:23:26: alles in alle mit allen Spritzen, OPs, muss man alles selber zahlen, hat 12.000 Euro gekostet

00:23:31: am Ende, genau 12.000 Euro waren es und ich wollte am Anfang natürlich auch von der Ärztin

00:23:36: wissen, mit wie viel muss ich denn rechnen und das haben mich im Laufe dieser Behandlung

00:23:41: auch immer Leute gefragt, so ja, was kostet das denn ungefähr? Und ich hasse eigentlich

00:23:46: normalerweise die Antwort, wie wenn man jemanden fragt, was kostet ein Haus oder was verdient

00:23:50: man als Immobilienmarkler, wenn dann die Antwort kommt, ja das kann man so nicht sagen, es

00:23:54: ist aber bei der Kinderwunschbehandlung genauso, das kann man so nicht sagen, weil es kommt

00:23:58: total darauf an, wie viel Diagnostik braucht die Frau, also wie viel muss man da gucken,

00:24:02: wie viele Tests machen, woran liegt es und dann, wenn man weiß, woran es liegt, was für

00:24:06: Mittel kommen da in Frage, um genau um diesen Fehler zu beheben, hätte ich jetzt fast

00:24:12: gerade gesagt, aber irgendwie um dieser Diagnose trotzdem irgendwie den Kinderwunsch zu erfüllen,

00:24:17: wie viele Versuche braucht man, so eine Inseminationkost hat bei uns in der Kinderwunschklinik, glaube

00:24:21: ich, pro Versuch 450 Euro gekostet, das haben wir dreimal gemacht und dieser ein IVF Versuch,

00:24:27: das ist eine gute Frage, weil man kriegt das ja auch alles einzeln, man bekommt diese

00:24:30: ganzen Rezepte, muss sich in der Apotheke immer wieder diese Spritzen holen, da kommt

00:24:34: zum Beispiel drauf an, wie gut schlagen die an, ich musste teilweise drei, vier mal hin,

00:24:38: habe jedes Mal 600 Euro bezahlt für die Spritzen, dann kommt diese Eingriff unter Narkose, dann

00:24:43: zahlt man den Eingriff, der kostet dann 1000 Euro, dann zahlt man noch den Anästhesisten

00:24:47: oder die Anästhesisten, dann kriegt man noch mal eine Einzelrechnung über 600 Euro, also

00:24:51: das ist wirklich, ich finde, man hat, ohne dass ich einen Vorwurf der Klinik machen will,

00:24:55: die haben da keinen Fehler gemacht, aber das ist einfach so, ist recht unübersichtlich

00:24:58: und man sieht es nur im Laufe der Zeit, weil das auch von so vielen Stellen kommt, genau,

00:25:04: das heißt es ist sehr schwierig, finde ich, sich von Anfang an auf eine Summe einzustellen,

00:25:08: weil man das alles immer wieder neu eruieren muss quasi, wo stehen wir, Status quo, was

00:25:13: brauchen wir als nächstes, was kommt da ungefähr noch auf uns zu, aber es kann einem auch niemand

00:25:18: sagen, wie weit man da geht.

00:25:20: Jetzt haben wir so ganz viel über die Sachebene gesprochen, aber was hat es denn mit dir emotional

00:25:25: gemacht, also allein dieser Prozess, du hast eine Spritzenphobie, sich selber Spritzen

00:25:31: geben, aber die ganzen Termine, ich hatte normale Schwangerschaft, aber selbst da hatte

00:25:38: ich das Gefühl, ich werde ständig vermessen und du hast ja ein ganz anderes Level an

00:25:42: vermessen werden erlebt, an kontrolliert werden, an gefühlt gerade das ganze Leben besteht

00:25:49: aus Kinderwunsch oder wie ging es dir da?

00:25:51: Ja, absolut, also ich habe mich irgendwann wie so ein Brutschrank gefühlt oder wie so

00:25:57: ein, aus einem Science-Fiction-Film, wie so ein Cyborg, an dem so Kabel angeschlossen

00:26:01: sind und man versucht, in dem so ein Dino-Ei wachsen zu lassen und alles so optimieren.

00:26:05: Ja, genau, weil es ist wirklich, man versucht ja mit allen Spritzen und Mitteln, mein Körper

00:26:10: so bestmöglich zu tunen, damit er es schafft, diese Schwangerschaft herzustellen und halten

00:26:15: zu können und das war schon irgendwie ein absurdes Gefühl, auch so dieses Wissen darum,

00:26:20: dass unser Kind nie einfach so, wie man es quasi aus so einem Bilder oder so ein Kinderaufklärungsbuch

00:26:26: kennt, so Mama und Papa liegen im Bett und kuscheln unter der Bettdecke und dann die

00:26:31: Natur tut da ihr übrig ist und daraus entsteht dann das Kind, sondern dass das wirklich

00:26:34: unter Zugabe von so vielen Medikamenten und Spritzen und Eingriffen entstanden ist.

00:26:40: Auf der anderen Seite muss ich auch sagen, diese befruchteten Eizellen sind ja dann in

00:26:44: so einem Inkubator und da ist so eine Kamm, also wir haben die Option gewählt, wo die

00:26:51: in einem einzelnen Schrank quasi drin sind, ansonsten sind die in so einem Sammelschrank

00:26:55: und die haben uns das so erklärt, da geht dann jedes Mal quasi die Tür auf und es gibt

00:27:00: minimale Temperaturschwankungen und das ist wohl besser ist, wenn die Temperatur konstant

00:27:04: gehalten wird, das heißt, wenn die in einem eigenen Schrank sind und das zahlt man aber

00:27:07: extra, das kostet auch nochmal 250 Euro extra und der wird dann die ganze Zeit Video überwacht,

00:27:11: muss auch nicht geöffnet werden, was auch wieder ganz gut ist, weil die sehen das von

00:27:14: oben, das ist halt dann so ein fancy Ding und dadurch habe ich aber eine Videoaufnahme

00:27:18: davon, das heißt, ich habe eine Videoaufnahme, wie unser Kind entstanden ist und das finde

00:27:22: ich dafür, ich versuche mir also, das positive rauszupicken, weil ich mir denke, wer hat

00:27:26: das denn sonst, so ein Time-Lapse wie die, davon wie die Eizelle befruchtet wird und

00:27:30: dann zu so einer, ja wie nennt man die dann nochmal, Konstantin, nach fünf Tagen, damals

00:27:36: waren alle noch, Dankeschön, alle noch geläuft, ich habe sogar hier eine Blasto-Züste auf

00:27:40: meinem Handgelenk tätowiert, das war der Versuch, bevor es geklappt hat, so zum Mut machen irgendwie

00:27:46: und als Andenken an diese Zeit und das, das war natürlich, das ist dann natürlich, steht

00:27:51: auf der anderen Seite, dass man dann irgendwie so was davon hat.

00:27:55: Das heißt genau, ich hab mich schon so ein bisschen wie so ein Brutschrank gefühlt.

00:27:58: Aber das Schlimmste für mich mental war diese Unwissenheit darüber, ob sie jemals klappt.

00:28:04: Und dass einem das niemand sagen kann.

00:28:06: Das heißt, diese Geduld erst mal, was für mich eh schon ganz schwierig war, weil ich so

00:28:09: ein ungeduldiger Typ bin und auch dann immer wieder dieses "Ist das gerade alles umsonst?

00:28:14: Muss ich das noch ewig weitermachen?"

00:28:16: Und auch, Linda, wie du gerade gesagt hast, das integrieren von diesen ganzen Terminen

00:28:19: im Alltag.

00:28:20: Weil das ist so komplex.

00:28:21: Und ich hab dann teilweise bei Instagram auch gesagt, also, "Okay, ich bin selbstständig.

00:28:28: Ich krieg das irgendwie noch einigermaßen hin."

00:28:29: Aber ihr, also meine Followerinnen und Follower, ihr, von euch sind ja ganz viele fest angestellt.

00:28:36: Wie macht ihr das?

00:28:37: Weil ich einfach genau dafür so ein bisschen Bewusstsein schaffen wollte.

00:28:41: Und mir haben ganz, ganz viele geschrieben, teilweise zum Beispiel Followerin, die Lehrerin

00:28:46: im Sinn, die meinten, es ist so unfassbar kompliziert, weil auch im Schulalltag kannst du nicht

00:28:52: ständig fehlen und sagen, ich habe um 12.

00:28:53: Termin zum Ultraschall und dann übrigens Freitag nochmal um 9.

00:28:56: Das ist Wahnsinn, wie schwierig das ist, umzusetzen, sowohl zeitlich als auch finanziell.

00:29:02: Ich, ich hab bei ganz vielen Sachen noch, ehrlich gesagt, sehr viel Dankbarkeit einfach

00:29:07: empfunden, weil ich wusste für andere, ist das viel schwerer.

00:29:09: Das hat mich dann wieder so ein bisschen getröstet und gerettet, dass ich dachte, okay, ist

00:29:13: ein Scheißzeit gerade und belastet mich extrem emotional nicht zu wissen, ob das hier klappt.

00:29:18: Aber guck mal, es gibt so viele Paare, die das gar nicht in ihren Alltag integriert bekommen

00:29:23: oder die aus finanziellen Gründen aufhören müssen, dass ich immer versucht habe, die

00:29:28: positive, wenn man das so nennen will, Seite daran so ein bisschen ins Gedächtnis zu rufen.

00:29:32: Ich glaube, Heavy ist ja auch dieses ständige Hoffen.

00:29:34: Du hoffst ja wirklich mit jedem Versuch, mit jedem Zyklus, hoffst du ja, jetzt hat's geklappt,

00:29:38: du willst das ausblenden und die sagen auch alle ja entspann dich mal und blendet das einfach

00:29:41: aus.

00:29:42: Du kannst das nicht ausblenden und du hast immer bei jedem Versuch das Gefühl, ja jetzt

00:29:47: hat es doch bestimmt funktioniert und wie frustran das sein muss, wenn man dann gehört

00:29:50: oder sieht auch, es hat nicht geklappt und es ist genau das, was du ansprichst.

00:29:54: Also wenn man jetzt am Ende weiß, es geht alles gut und in einem Jahr habe ich mein Kind

00:29:57: irgendwie in den Armen, ist einem das alles das Wert.

00:30:00: Aber wenn man wirklich von frustranem Versuch zum Nächsten da stolpert und immer, immer

00:30:05: niedergeschlagen wird, es muss unfassbar heftig sein.

00:30:08: Vor ein paar Jahren mal auf Instagram auch was gesagt, was sehr kontrovers aufgenommen

00:30:12: wurde.

00:30:13: Aber ich sehe das so in der Praxis.

00:30:14: Ich habe gesagt, dass wirklich kinderlose Paare, die wirklich einen Kinderwunsch haben,

00:30:17: der unerfüllt ist, einen ähnlichen Leidensdruck haben, wie Frauen, die eine Krebsdiagnose

00:30:21: bekommen.

00:30:22: Das meine ich auch wirklich ernst, weil es ein unfassbares Leid ist, was diese Paare

00:30:26: dadurch leben und damit meine ich natürlich auch die Frau, aber auch die Männer leiden

00:30:29: ja zum Teil ganz, ganz heftig mit.

00:30:31: Also das darf man nicht unterschätzen, wenn man dann im Freundeskreis hört, ja wir probieren

00:30:36: es.

00:30:37: Aber es klappt nicht oder sowas.

00:30:38: Oder die Frage nach, wann ist denn bei euch so weit, weil mal jetzt mal fünf Jahre zusammen

00:30:41: ist ganz schlimm, weil ihr wisst nicht, was dahintersteckt, vielleicht sind die seit

00:30:44: zwei Jahren in einer Kinderwunschklinik und versuchen es und haben ja Auto verkauft,

00:30:48: damit es klappt und es klappt und klappt nicht.

00:30:50: Also die Frage, die sollte man wirklich sein lassen.

00:30:52: Also ich war teilweise so am Boden zerstört, ich habe zwei Tage durchgeweint, wenn ich

00:30:56: wieder diese Nachricht bekommen habe, es hat nicht geklappt.

00:30:59: Und ich glaube, wenn man das von außen nicht verstehen kann, es ist halt was so existenzielles.

00:31:04: Das ist nicht einfach nur wie, ja ich habe mir immer vorgestellt, ich habe mal ein Haus,

00:31:08: jetzt klappt es doch nicht.

00:31:09: Oder ich wollte immer einen roten, roten, schnellen Sportwagen haben, ach irgendwie

00:31:13: ist das noch in so weiter Ferne.

00:31:14: Sich ein Kind zu wünschen und eine Familie und irgendwie sich eine Familie aufzubauen,

00:31:19: ist ja was so existenzielles und urmenschliches, ich glaube, das ist noch mal eine ganz andere

00:31:24: Ebene, wenn das nicht klappt und wenn man sich von so einem Lebenstraum vielleicht verabschieden

00:31:28: muss oder den auf jeden Fall in ganz großer Gefahr und nur in weiter Ferne sieht, als andere

00:31:33: Dinge, die man sich im Leben vielleicht gewünscht oder vorgestellt hat.

00:31:37: Und genau das, was du gerade gesagt hast, Konstantin, versuche ich mir jetzt auch oft

00:31:41: so in Erinnerung zu rufen, wenn ich mit meinem Kind irgendwie so umgeben bin, aber brauche

00:31:47: ich ehrlich gesagt gar nicht so aktiv, das kommt von alleine hoch, dass ich mir immer

00:31:50: wieder sage, das klingt so kitschig, ich bin sonst gar kein kitschiger Mensch, wirklich

00:31:54: bin überhaupt kein cheesy Mensch, aber das ist das größte Geschenk der Welt, weil ich

00:32:01: mich noch so krass daran erinnern kann, wie verzweifelt ich war, genauso wie du es gesagt

00:32:05: hast, weil es war wirklich, ich habe jetzt keine ganz dunklen Gedanken gehabt, keine tiefen

00:32:10: psychischen Abgründe, aber ich habe wirklich gedacht, eigentlich macht das Leben für mich

00:32:13: keinen Sinn mehr, weil ich wünsche mir das so sehr, wie soll ich weitermachen, wenn das

00:32:18: nicht funktioniert, weil ich sehe keinen großen anderen Sinn im Leben.

00:32:22: Von dem Gedanken bin ich auch nie ganz weggekommen, das heißt, jetzt nehme ich das so bewusst

00:32:26: wahr und kann es so wertschätzen, dass diese Unsicherheit und diese große Frage wird

00:32:32: es jemals klappen, dass ich die ausräumen konnte quasi, weil das ist schon wirklich

00:32:37: eine krasse Belastung und es auch zu schaffen, dann in anderen Dingen für den Moment zumindest

00:32:42: erst mal wieder Sinn oder zumindest eine Erfüllung zu finden und nicht nur das Leben so als Wartezeit

00:32:48: zu sehen.

00:32:49: Hattet es eine Auswirkung auf dein Selbstwert?

00:32:53: Hast du manchmal hinterfragt, wie wertvoll, wie komplett du dich fühlst, auch falls

00:33:01: diese Eventualität eintritt und du nicht Mama wirst?

00:33:05: Ich wollte das noch nicht bedenken, ehrlich gesagt.

00:33:07: Ich wurde auch oft gefragt, ob ich schon mehr über Adoptionen Gedanken gemacht habe oder

00:33:11: mich da informiert habe und habe immer gesagt, nee, weil das für mich, ich kann verstehen,

00:33:17: wenn Leute das machen und ich finde das auch total klug, sich mit allen Optionen auseinander

00:33:19: zu setzen, ich glaube, das ist alles sowieso rund um Kinderwunsch, super individuell, wie

00:33:23: man damit umgeht.

00:33:24: Und bei mir war das zum Beispiel so, dass ich dachte, wenn ich mich jetzt damit befasse,

00:33:27: was ist, wenn es nicht klappt oder wäre Adoption für mich ein Weg, dann gebe ich ja dem Gedanken

00:33:33: schon Raum, dass es eventuell nicht funktioniert.

00:33:35: Und da war in meinem Kopf so eine Sperra, da dachte ich, nee, auch wenn ich Angst hatte,

00:33:39: dass es nicht klappt, dachte ich, ich möchte diese Optionen nicht einen Quadratzentimeter

00:33:46: Raum geben.

00:33:47: Und da habe ich das einfach komplett verbandt, diese Gedanken und hab gedacht, darüber denke

00:33:51: ich nicht nach.

00:33:52: Okay.

00:33:53: So lange, bis mir jemand schwarz auf weiß sagt, sie können nicht schwanger werden, weil,

00:33:56: keine Ahnung, sie haben gar keine Einzigeizelle mehr oder wie auch immer.

00:34:00: Ariana sagt, ich habe den Gedanken nie aufgegeben, dass ich Mama werde.

00:34:05: Und wie schon im Gespräch angesprochen, manifestiert sie damit eine gedankliche Zukunft, die sie

00:34:10: sich für sich wünscht.

00:34:11: Auch dann, denn gerade die Vorzeichen für diese erhoffte Zukunft nicht absolut rosig

00:34:15: stehen.

00:34:16: Und das ist eine Leistung.

00:34:17: Denn wie wir im Gespräch noch erfahren werden, ist ihre Kinderwunschreise alles andere als

00:34:22: einfach.

00:34:23: Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass diese positive Visualisierung, die Ariana unbewusst

00:34:26: klebt, ihr ganz viel Kraft bei dem Prozess gegeben hat.

00:34:29: Der psychologische Effekt, der dahinter steckt, ist der Pygmalien-Effekt oder auch die selbst

00:34:34: erfüllende Prophezeiung genannt.

00:34:36: Die Entdecke Rosenthal und Babatt definieren den Effekt 1980 wie folgt.

00:34:41: Eine selbst erfüllende Prophezeiung ist eine Annahme über die Zukunft, die dazu führt,

00:34:45: dass der Träger sein Erleben und Verhalten so ändert, dass diese Annahme tatsächlich

00:34:51: real wird.

00:34:52: Das passiert allerdings ohne, dass wir es merken.

00:34:54: Ein Grund, warum es also Sinn macht, die Envision Board zu basteln, deine Träume zu definieren

00:35:00: und daran festzuhalten.

00:35:02: Ich mag das jedes Jahr im Kleinen ein Silvester, aber im Prinzip kannst du starten, wann immer

00:35:06: du wälst.

00:35:07: Wenn du Lust hast, dann schnapp dir ein Papier oder ein Tablet und nimm es hochkant.

00:35:11: Dann zeichnest du ein Zeitstrahl über das gesamte Blatt Papier von oben nach unten.

00:35:15: Unterteile den Zeitstrahl in die Monate des Jahres.

00:35:19: Ich separiere dann immer den Zeitstrahl in private und berufliche Ziele.

00:35:22: Die eine Hälfte schreibe ich links am Zeitstrahl und die andere rechts.

00:35:26: Und jetzt lasst deinem Kopf und deinem Herz freien Lauf.

00:35:30: Schreib alles auf, was du dir für die nächsten zwölfen Monate wünschst.

00:35:34: Wichtig dabei, selbst wenn du jetzt noch nicht weißt, wie du das schaffen sollst, schreib

00:35:40: es trotzdem auf.

00:35:41: Denn wie wir wissen, beginnen wir unser Erleben und Verhalten unbewusst auf die gesetzte

00:35:46: Erwartung auszurechten, sobald wir sie definiert haben.

00:35:49: Nutze deswegen für deine Ziele und Wünsche eine Formulierung, als ob du den Zustand

00:35:53: bereits erreicht hast.

00:35:55: Also im Fall von Ariana, ich bin erfolgreich schwanger geworden.

00:35:58: Oder andere Beispiele wären, wir haben eine neue Wohnung bezogen, ich habe einen neuen

00:36:02: Job gefunden, ich bin an einer glücklichen Partnerschaft und fühle mich angekommen und

00:36:07: das definierst du dann an einem bestimmten Zeitpunkt in deinem Jahr, was du gerade platzt.

00:36:12: Lege dann den Zettel weg und versuche nicht mehr daran zu denken.

00:36:16: Dein Job ist jetzt getan.

00:36:18: Ich schaue mir meinen Zeitstrahl denn immer ein Jahr später an der Wester an und bin

00:36:22: echt immer wieder baff, was davon alles Realität geworden ist.

00:36:25: Es ist ein bisschen spooky, aber ich lebe es.

00:36:28: Das ist ganz komisch, wenn ihr jetzt jemand von außen zu hört und sagt, das verstehe

00:36:33: ich nicht.

00:36:34: Sie hatte Angst, dass es nie klappt.

00:36:36: Wieso war sie denn so sicher, dass es klappt?

00:36:38: Ich kann das auch nicht erklären.

00:36:39: Es ist irgendwie ganz viele Dinge gleichzeitig.

00:36:41: Ich habe zur gleichen Zeit gedacht, doch das wird klappen, weil ich wünsche es mir so

00:36:45: doll.

00:36:46: Und gleichzeitig habe ich gedacht, oh Gott, was passiert, wenn es nie klappt.

00:36:48: Das ist nicht rational.

00:36:49: Aber das, was du ansprichst, ist schon auch ein Mechanismus, der erforscht ist.

00:36:54: Also von Self-Fulfilling Prophecy haben bestimmt schon viele gehört, also an dieser Vision festzuhalten

00:37:00: und zu sagen, ich sehe das und ich möchte, dass das meine Zukunft ist, trägt schon dazu

00:37:06: bei, dass wir uns unbewusst so verhalten, dass diese Vision auch eher eintritt.

00:37:11: Also es gibt mehrere Wege, natürlich mit so einer herausfordernden Situation umzugehen,

00:37:16: aber für den Weg, den du intuitiv gewählt hast, gibt es durchaus Gründe.

00:37:22: Also war es gar nicht so verrückt.

00:37:25: War gar nicht so verrückt, nein.

00:37:27: Ja, du hast dir schon ein paar mal davon gesprochen, wie es dann am Ende funktioniert hat und

00:37:33: du bist ja offensichtlich Mama geworden.

00:37:36: Wie war das in Debo-Ment, als ihr die Nachricht bekommen habt, nach all dem Warten, nach all

00:37:44: den Komplikationen, nach all dem, was ihr auf euch genommen habt, hat es geklappt.

00:37:49: Das war ganz verrückt aus, also ich glaube, weil unser ganzer Weg bis dahin schon so eine

00:37:56: Achterbahnfahrt war, ging es auch genauso weiter, weil wir waren dann in diesem letzten

00:38:01: Behandlungszyklus in der Kinderwohnspannung mit diesen Spritzen und mussten die Termine

00:38:05: so legen.

00:38:06: Ich war gerade auf Comedy-Tour, ich bin auf Bühntour gewesen in ganz Deutschland und

00:38:09: wir mussten diese Ultraschalltermine so legen, dass die immer zwischen die Termine passen,

00:38:14: wo ich dann gerade kurz in Berlin bin und da die Eizellen nicht so gut auf die Hormone

00:38:18: angesprochen haben, da muss man dann diese Entnahme nach hinten schieben, damit die noch

00:38:22: ein bisschen Zeit zum Reifen haben.

00:38:24: Müssten wir dann immer mit meinem Tourplan und dem Kalender quasi gucken, ob das hinkommt

00:38:29: und ob ich dann wieder in Berlin bin und als wir gerade in dieser Wartephase waren zwischen

00:38:36: Einsätzen und diesem Anruf in der Kinderwohn-Klinik eben musste da immer selber anrufen und

00:38:40: nach dem Ergebnis fragen, das haben sie dann am Computer nachgeguckt und mir dann am Telefon

00:38:43: an der Anmeldung gesagt, ist mein Opa gestorben, der war glaube ich 93 und während ich auf

00:38:50: Tour war, ist dann mein Opa verstorben und ich musste aber weiter auf Tour gehen.

00:38:54: Ich konnte die nicht einfach abbrechen und dann stand der Termin für die Beerdigung

00:38:58: und das war der gleiche Tag, der Tag, an dem ich anrufen sollte, um nach dem Ergebnis

00:39:05: zu fragen, war der gleiche Tag der Beerdigung und dann hat meine Ärzte noch gesagt, überlegen

00:39:10: sie sich selber, das müssen sie entscheiden, ob sie anrufen wollen, sonst fahren sie doch

00:39:15: erst mal, mein Opa hat am Bodensee gewohnt, sprich von Berlin glaube ich neun Stunden

00:39:18: mit dem Auto entfernt, sonst fahren sie doch zu Beerdigungen, bringen sie die erst mal

00:39:21: hinter sich und wenn sie wieder in Berlin sind und emotional bereit sind, dann rufen

00:39:25: sie an, damit nicht zu viel auf einmal ist und ich hatte mir das auch so vorgenommen

00:39:30: und dann waren wir auf dem Weg zu dieser Beerdigung, saßen irgendwie vier, fünf Stunden im Auto,

00:39:34: da habe ich gedacht, irgendwie kann ich das nicht, jetzt schon wieder nicht wissen hat

00:39:37: es geklappt oder nicht und dann, genau, wir saßen im Auto und haben dann an einer Raststätte

00:39:44: gehalten, damit wir das nicht bei der Fahrt machen müssen und haben da angerufen, zum

00:39:48: ich keine Ahnung, achten neunten Mal im Rahmen dieser ganzen Behandlungen und mein Freund

00:39:54: und ich haben auf Lautsprecher gemacht und saßen dann da und dann habe ich meinen Namen

00:39:57: gesagt, mein Geburtstag und dann gucken die im Computer nach und dann sagt die Frau an

00:40:02: der Anmeldung auch so selber ganz überrascht, weil die hatte mich ja schon öfter am Telefon

00:40:05: dran und hatte mal gesagt, leider negativ, dann meinte sie, Frau Barbourie, der Test ist

00:40:09: positiv und ich war so überfordert von allem, ich war ja noch nie schwanger, es gibt ja

00:40:15: auch viele Frauen, die werden schwanger im Rahmen der Kinderwunschbehandlung und verlieren

00:40:19: es dann leider wieder oder haben früher Abgang, späteren Abgang, aber die kennen, haben

00:40:23: schon mal diese Nachricht bekommen, dass es geklappt hat und ich hatte noch nie diese

00:40:27: Nachricht und war so überfordert dadurch, dass wir gerade auf dem Weg zu dieser Beerdigung

00:40:32: waren und ich war eigentlich auf Tour, also es war wirklich, hab das nicht realisieren

00:40:36: können und dann habe ich mit meiner Ärzte noch mal gesprochen und die meinte dann,

00:40:39: ich wollte es ihnen vorher nicht sagen, aber man sagt ja oft, eine Seele, die geht, kommt

00:40:43: eine neue, ich wusste, dass das klappt und es war irgendwie so rührend, dann sind mir

00:40:47: die Tränen gekommen, sie war irgendwie auch ganz emotional, weil sie meinte irgendwie,

00:40:50: sie hat das gespürt, dass jetzt, wo eine Seele irgendwie gegangen ist, dass da eine neue

00:40:55: hinterher kommt und dann hat sie noch gesagt, wird bestimmt ein Junge, war dann auch so,

00:41:00: ganz absurderweise und genau, aber deswegen konnte ich das gar nicht richtig aufnehmen,

00:41:04: weil da gerade so viel passiert ist und auch so viel, da war so viel Freude, so viel Adrenalin

00:41:09: durch diese Bühnentour, so viel Leid dadurch, dass mein Opa verstorben ist und diese Beerdigung,

00:41:12: das kam irgendwie so alles zusammen und ich muss auch sagen, ich hab immer gedacht, wenn

00:41:17: ich diese Nachricht einmal bekomme, dann atme ich aus und bin entspannt, das kam nicht so,

00:41:21: darauf hat meine Frauenärztin, die auch eine Freundin von mir ist, mich dann schon vorbereitet

00:41:24: und die meinte, es kann sein, dass das dauert, bis du diese Angst loswerden kannst und ich

00:41:29: hab immer gedacht, in dem Moment kommt die Erlösung und es war nicht so und dann war

00:41:32: in meinem Kopf so, vielleicht, wenn ich weiß, diese drei Monate sind rum, auch da kam nicht

00:41:40: diese Erlösung, wenn ich weiß, ich hab mein Mutterpass in der Hand, auch da kam es nicht,

00:41:43: ich hab immer gedacht, es gibt so Meilensteine, wo ich dann endlich loslassen kann und wo

00:41:47: die Angst weg ist und ich weiß, ich werd jetzt Mutter, ich bin schwanger, ich bekomme

00:41:50: ein Kind und die ging nicht weg und im Laufe der Schwangerschaft wurde es immer weniger,

00:41:56: aber sie war nie ganz weg, weil bei so einer Kinderwunschbehandlung hört man auch so viele

00:41:59: schlimme Geschichten einfach, dass da immer so eine Restangst ist und ich weiß aber ganz

00:42:03: genau, wann dieser Moment kam und das war, die Geburt war da natürlich auch, war ja klar,

00:42:09: war auch ein bisschen dramatisch mit fünf Tagen Einleitung und am Ende Kaiserschnitt,

00:42:12: bei dem dann auch die Narkose erst nicht gewirkt hat und alles und dann hat, es war auch meine

00:42:17: Ärztin, die ist auch Oberärztin und die hat dann mein Kind im Kaiserschnitt entbunden

00:42:21: und hat mir den auf die Brust gelegt und in dem Moment, wo der bei mir auf der Brust

00:42:25: lag, das war der Moment, wo ich wirklich wusste und auch zu meinem Freund gesagt hab, wir

00:42:30: haben es geschafft, weil das war so für mich der Moment, wo ich wusste, den kann mir jetzt

00:42:34: niemand mehr wegnehmen und mir hatten vorher schon viele Frauen gesagt, ja, wart mal, diese

00:42:38: Blöden, wart mal Absprüche, wart mal ab, bis der dann da ist, dann verändern sich die Sorgen

00:42:41: einfach nur ab, dann hast du dann nämlich Angst, wenn der krank ist oder wenn der mal

00:42:44: hinfällt, ich kann das alles verstehen, das stimmt auch, aber in dem Moment, wo der aus

00:42:49: mir rausfahre quasi und ich wusste, der ist jetzt da und der atmet jetzt selbstständig

00:42:53: und der ist auf dieser Welt und ich kann den irgendwie in den Arm nehmen, hatte ich es

00:42:58: für meinen Empfinden geschafft und hab ja, diese ganzen Sorgen und Ängste waren in dem

00:43:03: Moment erst mal weg, also ehrlich gesagt, ja, sie waren einfach weg, sie kamen erst mal

00:43:06: aber nicht wieder.

00:43:07: Das ist auch so ganz typisch, das geht auch zum Beispiel Paaren so, die eine Fegeburt

00:43:10: erleiden mussten, dass die nie ganz diese Angst verlieren, dass ich das sofort mitgebe,

00:43:14: die sitzen vor dir und du siehst die Angst schon in den Augen, ich sag, das wird auch

00:43:17: nicht weggehen, also das ist so, es wird wahrscheinlich ein bisschen besser, wenn man das Kind spürt,

00:43:21: es wird alles ein bisschen relativierter, aber diese Grundangst, die steckt irgendwo

00:43:25: hinten drin und das ist auch voll okay, man muss das glaube ich einfach akzeptieren, dass

00:43:28: da eine gewisse Sorge ist und meistens geht es tatsächlich dann in dem Augenblick besser,

00:43:33: sobald Kind da ist, atmet und alles ist gut, es wird rosig, uns schreit, uns quägt, dann

00:43:37: wird es meistens besser, bei manchen Paaren aber bleibt das aber auch, dass man jetzt

00:43:41: fühlt, jetzt kommt eine Infektion, jetzt muss mir noch irgendwas passieren, weil ich war

00:43:44: so gebeutelt in der Vergangenheit, irgendwas kommt dann noch, aber das muss ganz furchtbar

00:43:47: sein, dass man immer bei jedem Termin, die kommen zu mir zur Tür rein und das erste,

00:43:52: was ich immer mache, so wollen wir erst mal gucken und die sind immer ganz dankbar und

00:43:55: sagen, ja ok, ich will erst mal schauen, dass alles gut ist und dann können wir erst mal

00:43:58: reden und so mache ich das auch in den allermeisten Fällen, aber das ist wirklich wie so ein gebranntes

00:44:02: Kind, dass man einfach immer weiter diese Sorgen hat und eines wollte ich noch sagen

00:44:06: zu diesen Seelen, einer kommt, einer geht, ich glaube da geht es allen Hörern und Hörern

00:44:10: auch so, wenn man sich mal so umhört im Freundeskreis oder irgendwie, das ist so oft so, das

00:44:15: ist auch bei mir in der Familie so gewesen, Oma ist gegangen, das erste Enkeltin meiner

00:44:20: Eltern ist quasi gekommen, ganz, ganz oft, dass das so ein wirklich Zeit, auch vom zeitlichen

00:44:26: Verlauf so sehr eng beieinander liegende Seelen-Austausch quasi ist.

00:44:31: Ja, ein Zeichen dafür, dass wir nicht alles verstehen, was in unseren Körper passiert.

00:44:38: Ich wollte auch nochmal ergänzen, ich finde dieses krasse Verantwortungsgefühl, was wir

00:44:43: als Mama haben, also nicht nur ein Verantwortungsgefühl, sondern auch einfach die Verantwortung, die

00:44:48: wir tragen, ab dem Zeitpunkt, wo das Baby dann in uns wächst, das ist auch einfach massiv.

00:44:55: Also du hast gesagt, ab dem Zeitpunkt, wo er dann auf mir lag, wo er selbst geatmet hat,

00:45:00: wo die Fähigkeiten immer größer wurden, dass er auch schon einfach ein bisschen für

00:45:07: sich selber existieren kann, natürlich braucht er dich zu 120 Prozent, das kann ich so gut

00:45:12: nachvollziehen, weil ich hatte davor eine Fehlgeburt und ich kenne auch die Angst, das Kind zu

00:45:18: verlieren und ich hatte auch die ganze Schwangerschaft Angst und dann war sie endlich da und da fällt

00:45:25: schon ein bisschen die Last von einem, nicht 100 Prozent, aber es ist schon mal ein Riesenfortschritt.

00:45:32: Was würdest du denn anderen Frauen mitgeben für diese 10 Monate, für die ganze Zeit des

00:45:42: Bangens?

00:45:43: Weil ich erinnere mich noch daran, Konstantin hat es eben angesprochen.

00:45:47: Ich bin jedes Mal, wenn ich in die Arztpraxis gegangen bin, musste ich erst mal meinen

00:45:51: Blutdruck gemessen.

00:45:52: Und ich hatte so einen krass hohen Blutdruck, weil ich immer so aufgeregt war und die dachten

00:45:57: schon, ich hatte eine Schwangerschaftsvergiftung oder irgendwas.

00:46:00: Aber also wie hast du es gehandelt, wie hast du das geschafft?

00:46:03: Ich fürchte, da hilft, also was heißt, nee, nicht viel, aber ich glaube, wenn man nach

00:46:11: diesem Einwundermittel oder diesen Knopf sucht, mit dem man es ausschalten kann, den wird

00:46:15: man nicht finden.

00:46:16: Man kann das schon ein bisschen bessern mit diesen typischen Sachen, die man halt immer

00:46:19: geraten bekommt.

00:46:20: Ablenken, positiv denken, nicht auf gar keinen Fall irgendwelche Worst Case-Szenarien, recherchieren,

00:46:27: nachgucken, was es noch für Dinge gibt, irgendwelche Symptome googeln.

00:46:30: Man hat immer irgendein.

00:46:31: Es ist aber meistens nichts von diesen ganzen Sachen, sich andere Horrorgeschichten anhören,

00:46:36: auch Leute, die anfangen oder Frauen, die anfangen, ach ja, das hat ja auch, und dann

00:46:40: ist es abgegangen.

00:46:41: Sofort sagen, nee, bitte nicht erzählen, versuchen sich einfach mit positiven Dingen

00:46:46: zu umgeben und abzulenken, aber natürlich auch nicht es runterdrücken, wenn man Ängste

00:46:50: hat.

00:46:51: Am besten psychologische Unterstützung.

00:46:52: Ich habe schon ganz lange eine Therapeutin, das war natürlich perfekt, weil ich mit der

00:46:55: Überall das sprechen konnte.

00:46:56: Die hat mich toll aufgefangen.

00:46:57: Wenn man das nicht hat, sich irgendwie psychologische Unterstützung suchen, mit dem Partner der Partnerin

00:47:01: reden, mit Freunden drüber sprechen und, glaube ich, sich von dem Gedanken verabschieden,

00:47:06: dass es diesen einen Moment oder diesen einen Knopf gibt, wo man sagt, so, jetzt Sorgen

00:47:10: ausschalten.

00:47:11: Ja, sich vielleicht einfach damit anfreunden, dass es vielleicht dann eine bisschen herausfordernde

00:47:16: Zeit wird, aber positiv bleiben und sich sagen, dass man das schafft, genau.

00:47:21: Und vielleicht auch für die eigenen Bedürfnisse einstehen, wie bei Linda zum Beispiel, die

00:47:25: sagt, ich würde gern vorher gucken lassen, bevor ihr mir einen Blutdruck messt, weil

00:47:29: der wird eh hoch sein und ich würde gern erst mal die Gewissheit haben, ist voll okay.

00:47:32: Vielleicht tritt man jemanden auf den Schlips, aber das ist euer Grundbedürfnis, erst mal

00:47:35: schauen zu wollen, dass alles gut ist, bevor ihr vielleicht erst mal Urinprobe lasst und

00:47:39: hier und da.

00:47:40: Das ist voll okay und ihr könnt es nicht an eure Stürme ablesen, also ihr müsst uns

00:47:44: das sagen, wenn ihr echt das Gefühl habt, ich muss jetzt erst mal gucken lassen und

00:47:48: dann können wir alles weitere besprechen und ich möchte jetzt nicht erst den Mutterpass

00:47:51: durchgehen und alles erklärt bekommen, ich will jetzt erst mal gucken, dass meinem kleinen

00:47:56: Kind da in meinem Bauch gut geht.

00:47:57: Also das ist voll okay.

00:47:58: Ja, stimmt.

00:47:59: Ja, stimmt immer wieder, weil andere Menschen können nicht in einen reingucken, ist immer

00:48:03: toll, wenn man auf empathische, so wie dich auf empathische Menschen trifft, aber das

00:48:07: hat auch nicht jeder, was auch nicht schlimm ist, aber da hilft es natürlich dann das

00:48:10: einfach auszusprechen.

00:48:12: Bei mir war ja Gott sei Dank, kenne ich meine Frauenärztin privat, deswegen hat die natürlich

00:48:16: immer sofort geguckt, aber als wir bei der Feindiagnostik waren, den Arzt kannte ich

00:48:20: auch nicht und der hat dann irgendwann gemerkt, ah okay, ich bin ein bisschen unsicher, bisschen

00:48:23: ängstlich und der konnte einmal das Kind nicht sehen, was nicht schlimm ist, der konnte

00:48:27: seine Messungen trotzdem machen, aber er hatte auch mal die Hand vor dem Gesicht, also bis

00:48:33: ein Kind nicht der Arzt und der konnte jetzt irgendwie kein Bild mitgeben und hat dann

00:48:38: wirklich, der war so nett und hat gesagt, wissen Sie was, kommen Sie einfach in vier

00:48:42: Wochen nochmal wieder, dann machen wir, schieben wir nochmal einen Termin dazwischen, obwohl

00:48:45: er jetzt nicht mehr notwendig gewesen wäre.

00:48:46: Genau, und wenn man das ausspricht und irgendwie sagt, was man für Sorgen hat, trifft man

00:48:51: manchmal vielleicht auch überraschenderweise auf ganz viele Leute, wo man nicht gedacht

00:48:54: hätte, dass die dann so rücksichtsvoll sind, die einem ja, helfen, da gut durchzukommen.

00:48:59: Vielleicht auch als Ergänzung, ich habe dann irgendwann angefangen, eine Übung für mich

00:49:04: in den Alltag einzubauen, ich habe immer morgens so ein kleines Ritual, das, wo ich einfach

00:49:08: so ein bisschen mit mir einschecke und ich habe mir dann wirklich immer mein Baby versucht

00:49:13: so ein bisschen vorzustellen und auch schon so eine erste Verbindung aufzubauen, also

00:49:18: die Verbindung, die man vielleicht sonst bekommt, wenn man dann das Ultraschallbild sieht oder

00:49:22: wenn man irgendwann die Dritte spürt, aber ich habe mich, ich habe wirklich jeden Tag

00:49:25: so oft es ging, die Augen zu gemacht, meine Hände auf dem Unterbauch gelegt und mir

00:49:30: dieses kleine Wesen vorgestellt, das da ist und mir dann wirklich, bei mir war das immer

00:49:34: rosa, so eine rosa Verbindung zwischen meinem Herzen und ihrem Herzen vorgestellt und mir

00:49:40: einfach nur gewünscht, dass sie optimal versorgt wird und dass sie gut wachsen kann und ja,

00:49:46: dass es ihr gut geht und ja, es ist nur in meinem Kopf, es ist nur was Mentales, aber

00:49:51: es hat mir wirklich so ein Stückchen Sicherheit gegeben und ich glaube, das ist auch im Hypno-Burthing

00:49:59: immer wieder Thema zu schauen, Verbindung aufzubauen mit dem kleinen Wesen und vielleicht gibt es

00:50:05: ja jemanden da draußen, der auch mit so einer Übung was antworten kann.

00:50:08: Voll inspirierend, ich glaube auch für alle, die jetzt in dieser Phase stecken, wo du Ariana

00:50:13: schon drin gesteckt hast, in so einer Kinderwunschphase und es funktioniert vielleicht nicht, hast

00:50:16: du vielleicht zuletzt noch so ein paar Impulse, paar Ratschläge, wer mehr so wirklich in

00:50:21: so einem frustranen Spirale hängt, wie man was von Mindset mitbringen sollte, kann, hast

00:50:28: du eine Pauschalösung, sicherlich nicht, aber was hat dir so geholfen, gab es irgendwas,

00:50:32: du hast schon erzählt, du hast immer darauf gehofft und eigentlich auch gewusst instinktiv,

00:50:36: es muss irgendwie funktionieren, weil ich sehe mich so, stell dir mal vor, wo du damals

00:50:41: warst und jetzt hören bestimmt auch ein paar zu, die vielleicht in einer ähnlichen Situation

00:50:45: sind, hast du vielleicht noch so ein paar abschließende Worte für die?

00:50:49: Also auf jeden Fall das, was wir gerade für die Schwangerschaft besprochen haben, gilt

00:50:52: natürlich auch für die Zeit der Kinderwunschbehandlung, diese sich mit positiven Gedanken und Dingen

00:50:57: umgeben, auch da sich psychologische Hilfe suchen und das, also ich hatte auch eine ganz schlechte

00:51:03: Erfahrung in der Kinderwunschklinik, ich habe die nämlich einmal gewechselt, bin ein ganz

00:51:07: wirklich schlimmem Arzt geraten, der wohl dafür bekannt ist, dass er so schlimm ist,

00:51:12: aber es ist so eine Kurifee, deswegen hat der erste Weg mich dahin geführt und ich

00:51:15: habe das dann im Laufe der Zeit, wo ich mir dann mit anderen Frauen darüber gesprochen

00:51:19: habe, immer mehr gehört, dass es wohl nicht selten ist, dass man so im Rahmen von der Kinderwunschbehandlung

00:51:24: wirklich unmenschlich behandelt wird und meine Ärztin, mit der habe ich darüber gesprochen,

00:51:29: die hat mir das so erklärt, dass sie meinte, dass Reproduktionsmediziner und Medizinerin,

00:51:35: also die in den Kinderwunschkliniken arbeiten, das ist jetzt, ich weiß, pauschal und gilt

00:51:39: nicht für alle, aber ganz oft denken sie spielen Gott und wären irgendwie, würden

00:51:43: Leben erschaffen, weil es natürlich sehr nah dran ist und dann so überheblich sind und

00:51:49: so in ihrem, ja ich bin was ganz Besonderes und Wichtiges, einfach wahnsinnig respektlos

00:51:55: mit Patientinnen und Patientinnen umgehen, also es ist was recht verbreitet das tatsächlich

00:52:00: und das habe ich mit meinem Freundeskreis mittlerweile auch ganz oft mitbekommen, seitdem

00:52:05: ich darüber gesprochen habe, sprechen irgendwie auch viele mit mir darüber und ich höre das

00:52:08: immer wieder und da möchte, sage ich auch, all meinen Freundinnen immer wechselt, wenn

00:52:13: euch das passiert, ihr müsst euch bei der Person wohlfühlen, weil ihr arbeitet in

00:52:19: Anführungsstrichen so eng miteinander, das ist so eine sensible, fragile Zeit und man

00:52:26: muss sich so emotional öffnen, man ist so zerbrechlich, man muss so gut aufgefangen

00:52:30: werden, dass es ganz wichtig ist, dass man sich da wohlfühlt bei der Person, das heißt

00:52:34: wirklich auch so wie du es gerade eigentlich gesagt hast, Konstantin, mit diesen Bedürfnissen

00:52:37: und für sich einstehen, das ist eine gute Übung sozusagen in so einer Kinderwunschbehandlungszeit

00:52:43: oder in der Kinderwunschzeit mal wirklich in sich rein zu spüren, was brauche ich, was

00:52:47: tut mir gut und was tut mir nicht gut, auch wenn man Freunde oder Freundinnen hat wo

00:52:50: man merkt, die gehen damit total blöd um, die ziehen es ins Lächerliche, die sind

00:52:54: respektlos, die gehen über meine Grenzen, äußert eure Grenzen, äußert eure Bedürfnisse

00:53:00: und wenn nicht, trennt euch, also Freundschaften kann man auch auflösen, das war bei mir leider

00:53:03: auch so, es kamen nicht alle Freundschaften gehalten durch diese Zeit, also einfach in

00:53:07: sich rein spüren, was brauche ich, was würde mir helfen und auch Grenzen setzen, wenn man

00:53:12: gerade ein negatives Ergebnis wieder bekommen hat und es abends irgendeine Geburtstagsparty

00:53:16: und man sagt, ich würde die ganze Zeit weinen, ich schaffe das nicht, geht nicht hin, erklärt

00:53:20: das, sagt woran es liegt und werdet hoffentlich eine verständnisvolle Reaktion darauf bekommen,

00:53:25: also genau ganz ganz gut auf sich selber aufpassen und sich Hilfe suchen, das wären die beiden

00:53:30: Sachen, weil das ist so eine, so eine extremen Belastung dieser Zeit, das muss keiner alleine

00:53:36: schaffen.

00:53:37: Ja, das hast du schön gesagt, da gibt es gar nichts mehr hinzuzufügen in meinen Augen.

00:53:42: Ich habe heute super viel von dir gelernt, also ich kann das jetzt immer noch nicht so

00:53:47: gut runterrasseln, wie du das vorhin gemacht hast, aber ich bin sehr aufgeschlaut von dir

00:53:51: und ja, danke, dass du uns mitgenommen hast in diese Zeit, in all das was dazu gehört,

00:53:58: das ist total berührend und die Dankbarkeit, die du vorhin so ausgedrückt hast, die du

00:54:03: spürst, wenn du jetzt deinen Sohn siehst und wenn du ihn kuschelst und mit ihm spielst

00:54:07: und wahrscheinlich einfach mit ihm Zeit verbringst, die habe ich mitgespürt und die nehme ich

00:54:13: auf jeden Fall mit und freue mich einfach, dass ihr jetzt eine Familie seid und freue

00:54:18: mich, dass du dich überwunden hast, obwohl du es eigentlich nie wolltest.

00:54:23: Ja, irgendjemand muss es ja, irgendjemand muss es sprechen, genau und du hast es zum

00:54:29: Glück gemacht und ich glaube, du hilfst damit einfach unglaublich vielen Frauen, Familien

00:54:33: und ja, danke, dass du da warst.

00:54:36: Ja, danke für das schöne Gespräch mit euch.

00:54:38: Tausend Dank auch für die Offenheit, glaube ich, auch nicht so selbstverständlich über

00:54:41: so sehr intime Dinge aus dem Privatleben öffentlich zu sprechen, mit einem guten Grund, du hilfst

00:54:46: ganz, ganz vielen, aber nichtsdestotrotz, wir kennen das alle, ist das schon auch Überwindung,

00:54:51: sowas preiszugeben und das sind wir natürlich unfassbar dankbar für.

00:54:55: Ja, und wenn ihr keine Folge mehr verpassen wollt, dann abonniert diesen Podcast gerne

00:54:59: bei Spotify, dieser und überall, wo es natürlich Podcasts gibt und ihr dürft uns auch gerne

00:55:03: eine Bewertung dalassen, wenn das möglich ist und nächste Woche ist wieder Zeit für

00:55:08: Wunder, es ist Wunderfrau, als faszinierendes Meisterwerk haben wir heute gehört.

00:55:13: Wir freuen uns auf jeden Fall auf euch und danken nochmal ganz, ganz deuter Ariana,

00:55:16: dass ihr heute hier zu Gast war.

00:55:25: Schnitt und Sounddesign, Milan Faj, redaktionale Leitung, Katharina Kern.